{"id":5986,"date":"2016-02-04T11:16:00","date_gmt":"2016-02-04T11:16:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esafrica.es\/?p=5986"},"modified":"2016-02-04T11:16:00","modified_gmt":"2016-02-04T11:16:00","slug":"entrevista-thabo-mbeki-expresidente-sudafrica-voz-africa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esafrica.es\/fr\/diplomacia-comunicacion-africana\/entrevista-thabo-mbeki-expresidente-sudafrica-voz-africa\/","title":{"rendered":"\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la \u00abvoz\u00bb de \u00c1frica?"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_6005\" aria-describedby=\"caption-attachment-6005\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"https:\/\/www.esafrica.es\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Mbeki1-1-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-medium wp-image-6005\" title=\"Mbeki, en la Asamblea de la Uni\u00f3n Africana de enero de 2015. Imagen: DoC\" src=\"https:\/\/www.esafrica.es\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Mbeki1-1-300x172.jpg\" alt=\"Mbeki, en la Asamblea de la Uni\u00f3n Africana de enero de 2015. Imagen: DoC\" width=\"300\" height=\"172\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-6005\" class=\"wp-caption-text\">Mbeki, en la Asamblea de la Uni\u00f3n Africana de enero de 2015. Imagen: DoC<\/figcaption><\/figure>\n<p>Es evidente que se a\u00f1ora la \u00e9poca en que Thabo Mbeki gobernaba, no solo en Sud\u00e1frica, cuya econom\u00eda ha empeorado mientras el Congreso Nacional Africano (CNA) soporta la creciente presi\u00f3n pol\u00edtica, sino tambi\u00e9n en el resto de \u00c1frica, donde muchos lamentan la falta de oportunidades y estrategias.<\/p>\n<p>Siete a\u00f1os despu\u00e9s de dimitir como presidente de Sud\u00e1frica, cuando el CNA respald\u00f3 a Jacob Zuma, Mbeki est\u00e1 m\u00e1s ocupado que nunca. Est\u00e1 mediando varias guerras de Sud\u00e1n y presidiendo un panel respaldado por la ONU, que investiga los m\u00e1s de 50.000 millones de d\u00f3lares de flujos econ\u00f3micos il\u00edcitos que salen de \u00c1frica cada a\u00f1o. Es de suponer que el legado de Mbeki, criticado por las leyes del VIH\/ SIDA de su gobierno, tendr\u00e1 m\u00e1s fuerza en los asuntos panafricanos que en el desarrollo de su propio pa\u00eds.<\/p>\n<p>De hecho, el esp\u00edritu estrat\u00e9gico que trajo Mbeki, al negociar una transici\u00f3n con el Partido Nacional y los cabecillas del apartheid en Sud\u00e1frica, tambi\u00e9n form\u00f3 sus ideas para las nuevas instituciones panafricanas. Hubo un progreso en la diplomacia del continente, seguido de la elecci\u00f3n de Mbeki como presidente de Sud\u00e1frica en 1999. Se debi\u00f3 en parte a la determinaci\u00f3n de Mbeki a la hora de replantear las relaciones de \u00c1frica con la ONU, el Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional, y con Asia y Oriente. Quer\u00eda desarrollar una posici\u00f3n africana, a pesar de los diferentes intereses que ten\u00edan los 53 Estados del continente, que fortaleciera las econom\u00edas y consolidara los logros democr\u00e1ticos.<\/p>\n<p>Por una afortunada coincidencia, en 1999 Olusegun Obasanjo, antiguo amigo de Mbeki, gan\u00f3 las elecciones en Nigeria, dando fin a un par de d\u00e9cadas de despotismo militar. Se unieron a la causa com\u00fan con Abdoulaye Wade en Senegal y Abdelaziz Bouteflika en Argelia para conseguir que los pa\u00edses africanos trabajasen juntos.<strong><em><br \/>\n<\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong><em>The Africa Report<\/em><\/strong><strong>: Muchos activistas y pol\u00edticos se quejan sobre la falta de \u00abvoz\u00bb africana, por ejemplo en las negociaciones sobre el desarrollo econ\u00f3mico y el cambio clim\u00e1tico. \u00bfEst\u00e1 usted de acuerdo?<br \/>\nThabo Mbeki:<\/strong> S\u00ed, se quejan porque el liderazgo se ha debilitado en el continente. Lo que se ve\u00eda en el pasado con el surgimiento de la Uni\u00f3n Africana (UA), la Nueva Alianza para el Desarrollo de \u00c1frica (NEPAD) y el Mecanismo de Revisi\u00f3n por Pares Africanos era un liderazgo mucho m\u00e1s convincente que representaba las posiciones africanas [\u2026], pero esa especie se ha extinguido. No s\u00e9 si es verdad o qu\u00e9 efectos tiene. En la pr\u00e1ctica, no hay muchos campeones panafricanos. La gente parece haber sido absorbida \u00fanicamente por lo que deber\u00edan hacer con cada uno de sus pa\u00edses. Si hablamos sobre el NEPAD y\u00a0 el Mecanismo de Revisi\u00f3n por Pares, el entusiasmo y la energ\u00eda que sol\u00eda estar detr\u00e1s de estas cosas no parece estar ah\u00ed ahora. Las instituciones no han desaparecido de ning\u00fan modo, pero algo ha cambiado.<\/p>\n<p><strong>T. A. R.: En el a\u00f1o 2000, estaban usted y Olusegun Obasanjo. \u00bfQui\u00e9n habla ahora por \u00c1frica en las negociaciones con el sistema internacional?<\/strong><br \/>\nT. M.: Ese es el sentimiento que se expresa en todo el continente. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 la \u00abvoz\u00bb? Las personas sienten que de alguna forma esa \u00abvoz\u00bb africana ha desaparecido. Hay gente que dir\u00e1\u2026 si miramos el tema de Libia y las decisiones del Consejo de Seguridad de la ONU en 2011, como resultado de c\u00f3mo actu\u00f3 la OTAN y todos los bombardeos\u2026 eso nunca habr\u00eda ocurrido en tiempos pasados. Se habr\u00eda mostrado mucho m\u00e1s respeto\u00a0a la opini\u00f3n africana en el Consejo de Seguridad.<\/p>\n<div class=\"getty embed image\" style=\"background-color: #fff; display: inline-block; font-family: 'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,sans-serif; color: #a7a7a7; font-size: 11px; width: 100%; max-width: 445px;\">\n<div style=\"overflow: hidden; position: relative; height: 0px; padding: 66.6667% 0px 0px; width: 100%; text-align: center;\"><iframe loading=\"lazy\" style=\"display: inline-block; position: absolute; top: 0; left: 0; width: 100%; height: 100%; margin: 0;\" src=\"\/\/embed.gettyimages.com\/embed\/482842878?et=8LnFVFx6SLBH19OcZt_mzg&amp;viewMoreLink=on&amp;sig=BdLKvp-OX0Alfi3H_fNo-R6QB6dxh89HZNDOktM1vog=&amp;caption=true\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" width=\"550\" height=\"297\"><\/iframe><\/div>\n<p style=\"margin: 0;\">\n<\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong><strong>T. A. R.: <\/strong>\u00bfQu\u00e9 le ocurri\u00f3 a la iniciativa de la Uni\u00f3n Africana sobre Libia en 2011?<\/strong><br \/>\nT. M.: La ignoraron completamente. Hab\u00eda un panel de cinco jefes de Estado elegidos por la UA para mediar en el conflicto libio. Se reunieron en Mauritania, que era la sede de la UA. Desde Mauritania, iban a ir hasta Libia. Pero la OTAN los par\u00f3 [y les dijo]: \u00abSi ven\u00eds ahora, vuestro avi\u00f3n puede ser bombardeado [\u2026] porque estamos comenzando las operaciones militares\u00bb. As\u00ed que no pudieron ir.<strong><\/strong><\/p>\n<p><strong><strong><strong>T. A. R.:<\/strong><\/strong> \u00bfPod\u00edan haber persuadido a Muamar el Gadafi para frenar el ataque a la oposici\u00f3n?<\/strong><br \/>\nT. M.: Gadafi hab\u00eda estado de acuerdo. Hab\u00edan hablado con \u00e9l para comentarle que era necesario resolver el conflicto de Libia, para lo cual todos los libios necesitaban estar unidos. \u00abFrenen la lucha y decidan sobre una nueva Libia. Adem\u00e1s, usted, Coronel Gadafi, debe tener un programa con el que desaparezca al anochecer\u00bb. Y \u00e9l estuvo de acuerdo. Luego, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas intervino como lo hizo.<\/p>\n<p>Romano Prodi [ex primer ministro de Italia y enviado de la ONU a El Sahel] hab\u00eda estado en contacto con las facciones libias \u2013la gente de Gadafi y de Bengasi, los jefes tribales\u2013 y todos ellos dec\u00edan: \u00abEncontremos una soluci\u00f3n, estamos preparados para reunirnos\u00bb. A lo que Prodi respondi\u00f3: \u00abPodr\u00edais conseguir el apoyo de la ONU, desarrollar esto con ellos y as\u00ed resolveremos este asunto\u00bb. As\u00ed que yo dije que vale.<\/p>\n<p>Me puse en contacto con la ONU y les dije: \u00abEsta es la posibilidad, personalmente la apoyo y estoy seguro de que si hablo con los dem\u00e1s ex jefes de Estado del continente ellos tambi\u00e9n lo apoyar\u00e1n. As\u00ed que paren todos los bombardeos y dejen que Libia tome asiento\u00bb, y as\u00ed sucesivamente. Ellos dijeron: \u00abS\u00ed, s\u00ed, s\u00ed, estaremos con usted, presidente\u00bb. Pero nunca volvieron.<\/p>\n<p><strong><strong><strong><strong>T. A. R.:<\/strong><\/strong> <\/strong>\u00bfC\u00f3mo deber\u00eda reaccionar \u00c1frica a la crisis internacional y cu\u00e1les son los riesgos?<\/strong><br \/>\nT. M.: La actual situaci\u00f3n global deber\u00eda recalcar la necesidad de una cooperaci\u00f3n regional m\u00e1s r\u00e1pida y efectiva entre nosotros como africanos. Si se consiguiese una cooperaci\u00f3n mejor en la regi\u00f3n de la Comunidad de Desarrollo de \u00c1frica Austral (SADC), se crear\u00eda espacio para la industrializaci\u00f3n y reestructuraci\u00f3n de la econom\u00eda. En el contexto del \u00e1rea del comercio libre en la regi\u00f3n de la SADC, uno de los riesgos a los que se enfrent\u00f3 Sud\u00e1frica era que la fabricaci\u00f3n de neum\u00e1ticos se mudar\u00eda fuera de Sud\u00e1frica a pa\u00edses que ya produc\u00edan neum\u00e1ticos, como Mozambique y Zimbabue. Sud\u00e1frica hubiera perdido la fabricaci\u00f3n de neum\u00e1ticos, pero si Mozambique o Zimbabue crec\u00edan, la regi\u00f3n crec\u00eda con ello y se conseguir\u00eda una mejor industrializaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong><strong><strong><strong><strong>T. A. R.:<\/strong><\/strong> <\/strong><\/strong>\u00bfLos mercados africanos se integran correctamente?<\/strong><br \/>\nT. M.: Si observamos a Nigeria, existe un \u00e1rea de libre comercio en la Comunidad Econ\u00f3mica de Estados de \u00c1frica Occidental (CEDEAO). En la pr\u00e1ctica, la circulaci\u00f3n de personas ha mejorado bastante y es m\u00e1s accesible. Pero para la circulaci\u00f3n de mercanc\u00edas y camiones, sigue habiendo muchos obst\u00e1culos. Si tuvi\u00e9semos una zona de libre mercado m\u00e1s efectiva en \u00c1frica Occidental, se puede imaginar c\u00f3mo aumentar\u00edan las dimensiones del mercado nigeriano. Y es que ese acuerdo ya lo tenemos: el Mercado Com\u00fan de \u00c1frica Oriental y Austral (COMESA). La Comunidad Africana Oriental (EAC, en sus siglas en ingl\u00e9s) y la SADC impulsaron esta zona de libre comercio desde Ciudad del Cabo hasta El Cairo. No s\u00e9 cu\u00e1ntos millones de personas significa eso.<\/p>\n<p><strong><strong><strong><strong><strong><strong>T. A. R.:<\/strong> Lo<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong>s flujos econ\u00f3micos il\u00edcitos se encuentran en la agenda internacional. \u00bfCu\u00e1les son los progresos?<\/strong><br \/>\nT. M.: Para \u00c1frica, se trata de una cuesti\u00f3n estrat\u00e9gica. Los ministros de Econom\u00eda africanos afirmaron que lo mirar\u00edan de cerca, medir\u00edan su impacto y crear\u00edan un panel. Cuando tuvo lugar la conferencia de la ONU sobre econom\u00eda para el desarrollo, trataron el asunto de los flujos il\u00edcitos tal y como el panel africano hab\u00eda recomendado. Y lo integraron en su plan de acci\u00f3n. Cuando Obama habl\u00f3 en la Asamblea General de la ONU, habl\u00f3 sobre ello. Est\u00e1 en la agenda mundial en gran parte debido a la intervenci\u00f3n africana. Cuando se organiza y planifica adecuadamente, los africanos pueden impactar sobre el pensamiento mundial de una forma que beneficie al continente.<\/p>\n<figure id=\"attachment_6006\" aria-describedby=\"caption-attachment-6006\" style=\"width: 535px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.esafrica.es\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/infoillicitflows-1-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-6006\" title=\"Infograf\u00eda sobre el coste de la corrupci\u00f3n\" src=\"https:\/\/www.esafrica.es\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/infoillicitflows-1-1.jpg\" alt=\"Infograf\u00eda sobre el coste de la corrupci\u00f3n\" width=\"535\" height=\"445\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-6006\" class=\"wp-caption-text\">Infograf\u00eda sobre el coste de la corrupci\u00f3n<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong><strong><strong><strong><strong><strong><strong>T. A. R.:<\/strong> Usted<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong><\/strong> habla sobre la acci\u00f3n pol\u00edtica para afrontar los flujos il\u00edcitos. Concretamente, \u00bfqu\u00e9 hace falta hacer?<\/strong><br \/>\nT. M.: Se necesitan procesos de implementaci\u00f3n detallados. Alrededor de dos tercios de esos flujos il\u00edcitos se deben a las actividades de las empresas comerciales, por ello necesitamos instituciones en el continente que se encarguen de los asuntos fiscales, las aduanas y la inteligencia financiera. No se puede evitar crear capacidad en \u00c1frica: estoy hablando de la capacidad institucional. En el asunto de la voluntad pol\u00edtica [\u2026] cuando la UA asumi\u00f3 el informe y las recomendaciones, prolongaron la existencia de nuestro panel [sobre flujos il\u00edcitos]. Afirmaron que debemos informar anualmente a la cumbre sobre la puesta en pr\u00e1ctica de esas recomendaciones.<\/p>\n<p>Hace dos semanas estaba en Kenia y [\u2026] afirm\u00e9 que tendr\u00edamos que conseguir los informes, de todos los Estados Miembros, de forma individual. Eso ayudar\u00eda a abordar la cuesti\u00f3n de la voluntad pol\u00edtica. Pero tambi\u00e9n hemos estado hablando con la sociedad civil africana. Hemos comenzado a informar a la sociedad africana en \u00c1frica Oriental y del Sur. El pr\u00f3ximo mes, lo haremos en \u00c1frica del Norte, Occidental y Central. Hemos estado en contacto mientras prepar\u00e1bamos el informe. Les diremos: \u00abEsto es la pol\u00edtica africana ahora: \u00bfQu\u00e9 hacemos?\u00bb. La sociedad civil se interesa mucho por este tema, y cuanta m\u00e1s alta sea la \u00abvoz\u00bb en cada pa\u00eds, mejor. Tambi\u00e9n est\u00e1 la presi\u00f3n desde los gobiernos para asegurarse de que est\u00e1n haciendo las cosas que ellos mismos prometieron a la UA.<strong><br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p><strong><strong><strong><strong><strong><strong><strong><strong>T. A. R.:<\/strong><\/strong><\/strong><\/strong><\/strong><\/strong><\/strong>\u00bfPor qu\u00e9 Sud\u00e1frica permite que las grandes empresas trasladen sus cotizaciones principales a Londres, reduciendo con rapidez sus obligaciones fiscales?<\/strong><br \/>\nT. M.: El problema que surgi\u00f3 con estas empresas fue que se dirig\u00edan hacia fusiones y adquisiciones en funci\u00f3n de la econom\u00eda mundial. Por ejemplo, South African Breweries afirm\u00f3 que esto es lo que ocurr\u00eda en la industria cervecera mundial. Las cerveceras m\u00e1s grandes absorb\u00edan a las m\u00e1s peque\u00f1as. Y como no quer\u00edamos perder South African Breweries del todo, de esa forma obtendr\u00eda un mejor crecimiento y poder para absorber a otras empresas. Afirmaron que si no pod\u00edan hacerlo, seg\u00fan el capital disponible en el sector econ\u00f3mico sudafricano, tendr\u00edan que cotizar en Londres. Si no lo hac\u00edan, South African Breweries habr\u00eda sido comprada por una cervecera m\u00e1s grande. Y luego tanto la decisi\u00f3n como el futuro de South African Breweries es otra: por ejemplo, en cuanto a la producci\u00f3n nacional, podr\u00eda decidir cerrar la instalaci\u00f3n sudafricana y exportar la cerveza de alg\u00fan otro lugar a Sud\u00e1frica. Ese fue el argumento que se emple\u00f3.<\/p>\n<p>Ahora, con SABMiller, Anheuser-Bush amenaza con absorberlos. Hay algunas declaraciones en Sud\u00e1frica que afirman que si no se compra SABMiller, debe seguir cotizando en la Bolsa de Johannesburgo. Sud\u00e1frica no puede soportar la autarqu\u00eda y aislarse del resto del mundo. Sud\u00e1frica debe abrirse al resto del mundo. Tenemos que vender nuestro oro y platino en alg\u00fan lugar.<\/p>\n<p><em><strong>Patrick Smith<\/strong> es redactor jefe de <\/em>The Africa Report<em>. Desde 1992 ha editado de primera mano el bolet\u00edn de noticias sobre pol\u00edtica y econom\u00eda <\/em>Africa Confidential<em>. Adem\u00e1s, trabaj\u00f3 como productor asociado en un documental a cargo de la cadena brit\u00e1nica Channel 4 sobre el intento de golpe de Estado en Guinea Ecuatorial en 2004.<\/em><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/www.theafricareport.com\/North-Africa\/where-is-the-voice-of-africa.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00a9 The Africa Report 2016<\/a><\/p>\n<p>[box]<a href=\"http:\/\/www.theafricareport.com\/North-Africa\/where-is-the-voice-of-africa.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft\" title=\"The Africa Report\" src=\"https:\/\/www.esafrica.es\/wp-content\/uploads\/2014\/06\/TheAfricaReport-1-1.gif\" alt=\"The Africa Report\" width=\"188\" height=\"31\" \/><\/a>Este art\u00edculo se public\u00f3 por primera vez en <a href=\"http:\/\/www.theafricareport.com\/North-Africa\/where-is-the-voice-of-africa.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>The Africa Report<\/strong><strong><\/strong><\/a> y ha sido traducido al espa\u00f1ol por Casa \u00c1frica en colaboraci\u00f3n con este diario. Traducci\u00f3n: Nuria Aguiar Meli\u00e1n.[\/box]<\/p>\n<p>[google_plusone href=\u00a0\u00bbhttps:\/\/www.esafrica.es\u00a0\u00bb size=\u00a0\u00bbtall\u00a0\u00bb float=\u00a0\u00bbleft\u00a0\u00bb] [twitter style=\u00a0\u00bbvertical\u00a0\u00bb related=\u00a0\u00bbCasaAfrica\u00a0\u00bb float=\u00a0\u00bbleft\u00a0\u00bb lang=\u00a0\u00bbes\u00a0\u00bb]\u00a0\u00a0 [fblike style=\u00a0\u00bbbox_count\u00a0\u00bb showfaces=\u00a0\u00bbfalse\u00a0\u00bb width=\u00a0\u00bb300&Prime; verb=\u00a0\u00bblike\u00a0\u00bb font=\u00a0\u00bbarial\u00a0\u00bb float=\u00a0\u00bbleft\u00a0\u00bb]<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Es evidente que se a\u00f1ora la \u00e9poca en que Thabo Mbeki gobernaba, no solo en Sud\u00e1frica, cuya econom\u00eda ha empeorado mientras el Congreso Nacional Africano (CNA) soporta la creciente presi\u00f3n pol\u00edtica, sino tambi\u00e9n en el resto de \u00c1frica, donde muchos lamentan la falta de oportunidades y estrategias. 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