{"id":10606,"date":"2021-03-02T13:29:17","date_gmt":"2021-03-02T13:29:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.esafrica.es\/?p=10606"},"modified":"2025-09-18T10:42:07","modified_gmt":"2025-09-18T09:42:07","slug":"dialogo-entre-jean-pierre-karegeye-y-boubacar-boris-diop-sobre-el-genocidio-de-los-tutsis-en-ruanda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/politica-geopolitica\/dialogo-entre-jean-pierre-karegeye-y-boubacar-boris-diop-sobre-el-genocidio-de-los-tutsis-en-ruanda\/","title":{"rendered":"Di\u00e1logo entre Jean-Pierre Karegeye y Boubacar Boris Diop sobre el genocidio de los tutsis en Ruanda"},"content":{"rendered":"
\"Imagen:
La negaci\u00f3n del genocidio se ha convertido en algo casi pol\u00edticamente correcto en la mente de unos cuantos. Imagen: Kigali Genocide Memorial Centre. Dave Proffer en Flickr<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfPor qu\u00e9 parece que los que niegan el genocidio han reaccionado? \u00bfQu\u00e9 podemos hacer en relaci\u00f3n con la indiferencia africana sobre este asunto? Esta conversaci\u00f3n entre el escritor <\/em>Boubacar Boris Diop<\/em><\/a> y el acad\u00e9mico Jean-Pierre Karegeye fue publicada por primera vez en franc\u00e9s en <\/em>Seneplus<\/em><\/a>, <\/em>Beninplus<\/em><\/a> y <\/em>Cameplus<\/em><\/a>. En esta versi\u00f3n espa\u00f1ola, los autores ampliaron su debate sobre el pensamiento de <\/em>C\u00e9saire<\/em><\/a>.<\/em><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye es profesor en los Estados Unidos. Ha publicado numerosos estudios sobre la literatura africana franc\u00f3fona, el genocidio de los tutsis, los ni\u00f1os soldados y el extremismo religioso. <\/em>Recientemente coedit\u00f3 un libro, <\/em>Religion in War and Peace in Africa (Routledge, 2020). <\/em>Tambi\u00e9n se interesa por los marcos te\u00f3ricos y las dimensiones \u00e9ticas de la narrativa testifical.<\/em><\/p>\n

En la siguiente entrevista, conversa con su amigo Boubacar Boris Diop, escritor senegal\u00e9s, autor de varias novelas, entre ellas <\/em>Murambi, The Book of Bones, sobre el genocidio de los tutsis, tema sobre el que tambi\u00e9n ha publicado numerosos art\u00edculos en los \u00faltimos veinte a\u00f1os.<\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Boubacar Boris Diop<\/strong>: Jean-Pierre, de vez en cuando el genocidio contra los tutsis de Ruanda vuelve a ser noticia, pero solo de forma pasajera. Y muy a menudo es solo para mostrar la importancia del genocidio, o incluso para reescribir su historia cuando se estrena una nueva pel\u00edcula o un nuevo libro, o se produce un acontecimiento pol\u00edtico como el de la detenci\u00f3n de Paul Rusesabagina<\/a>. Por eso, desde hace ya alg\u00fan tiempo, cuando hablo con mis amigos ruandeses sobre su pa\u00eds, quisiera hacerles una pregunta muy sencilla, una pregunta que se puede resumir en pocas palabras: \u00ab\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando? \u00bfPor qu\u00e9 parece que los que niegan el genocidio, de los cuales no hemos o\u00eddo hablar en a\u00f1os, parecen haber reaccionado de repente?\u00bb. Me gustar\u00eda saber qu\u00e9 opina de todo esto alguien como t\u00fa, un intelectual ruand\u00e9s al que le preocupa ante todo esta tragedia y del que se sabe que reflexion\u00f3 y escribi\u00f3 mucho acerca del genocidio de los tutsis en Ruanda.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Muchas gracias, Boris. Me gustar\u00eda empezar por la \u00faltima parte de tu pregunta, el hecho de que soy un intelectual ruand\u00e9s. Todo el mundo entender\u00e1 f\u00e1cilmente que mi percepci\u00f3n de Ruanda no puede ser la de un investigador que se encuentra alejado del objeto que est\u00e1 observando. Eso es imposible para m\u00ed. Vivo en Ruanda tanto como Ruanda vive en m\u00ed con su pasado y su presente, donde se entremezclan los horrores del genocidio y las esperanzas de todo un pueblo. Incluso a\u00f1adir\u00eda que el destino de mi tierra natal me persigue y que me siento como si cada uno de mis compatriotas, as\u00ed como el alma de Ruanda, estuvieran reviviendo constantemente. \u00ab\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando?\u00bb, te preguntar\u00e1s. Tu perplejidad se hace eco de la del historiador ruand\u00e9s Jos\u00e9 Kagabo, quien, reflexionando sobre el legado del genocidio, hizo la siguiente pregunta: \u00ab\u00bfAd\u00f3nde fue a parar lo que pas\u00f3 en 1994?\u00bb Eso fue en 2014, en su introducci\u00f3n a un n\u00famero especial sobre el genocidio de los tutsis en la revista Les Temps Modernes<\/em>. Uniendo las dos preguntas, la tuya y la de \u00e9l, llegamos a esta conclusi\u00f3n: despu\u00e9s del genocidio viene la negaci\u00f3n. Tambi\u00e9n me doy cuenta de que \u00abnunca m\u00e1s\u00bb sigue siendo una esperanza piadosa y que el mundo, \u00c1frica y los pa\u00edses vecinos de Ruanda, no han aprendido nada de esta enorme tragedia. Lo que es peligroso es el odio contra los tutsis que se est\u00e1 extendiendo por la regi\u00f3n de los Grandes Lagos. La pir\u00e1mide de odio creada por la Liga Antidifamaci\u00f3n demuestra que existe un claro v\u00ednculo entre el genocidio y el odio.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop<\/strong>: La \u00abLiga Antidifamaci\u00f3n\u00bb fue creada para luchar contra el antisemitismo. \u00bfPuedes profundizar un poco m\u00e1s sobre la pir\u00e1mide del odio en Ruanda en concreto?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: S\u00ed, la \u00abLiga Antidifamaci\u00f3n\u00bb, creada en 1913 por Sigmund Livingston<\/a>, ha luchado desde siempre contra el antisemitismo y desde entonces se ha comprometido con garantizar la justicia y la equidad de trato para todos. Su pir\u00e1mide de odio o discriminaci\u00f3n se estructura en cinco niveles, comenzando por los prejuicios culturales y terminando por el genocidio en la c\u00faspide.<\/p>\n

Tambi\u00e9n creo que no podemos separar el odio de la negaci\u00f3n del genocidio. Una de las cosas positivas de esta organizaci\u00f3n es su apoyo a las leyes que castigan los cr\u00edmenes de odio. Por ejemplo, particip\u00f3 en la adopci\u00f3n de la Ley de Prevenci\u00f3n de los Cr\u00edmenes de Odio de los Estados Unidos de 2009.<\/p>\n

Cuando niegas el genocidio, sigues acosando a los supervivientes dondequiera que est\u00e9n, por lo que a la herida se le a\u00f1ade el insulto. Los que niegan el genocidio retuercen el mismo machete en las heridas no curadas de los supervivientes.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Esto me deja sincera y profundamente desconcertado. Me gustar\u00eda volver a este punto, es decir, a la negaci\u00f3n del genocidio que es tan imperdonable como insidiosa hoy en d\u00eda. \u00bfPor qu\u00e9 ahora? \u00bfY por qu\u00e9 de repente est\u00e1 ganando de nuevo fuerza tan abiertamente?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Es un hecho que la negaci\u00f3n del genocidio se est\u00e1 haciendo visiblemente m\u00e1s fuerte hoy en d\u00eda. Es cierto que con la victoria del Frente Patri\u00f3tico Ruand\u00e9s y la creaci\u00f3n del Tribunal Penal Internacional para Ruanda, los genocidas tuvieron que mantener un perfil bajo. En cierto modo, se escondieron mientras esperaban tiempos mejores hasta que pudieran volver a la esfera p\u00fablica. O tal vez subestimamos su trabajo encubierto. Los medios de comunicaci\u00f3n les dan ahora una gran visibilidad y muestran, casi tres decenios despu\u00e9s, que la indiferencia del mundo durante el genocidio ha permanecido intacta.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Sin embargo, como muchas personas que han trabajado en el genocidio de los tutsis en Ruanda, yo estaba seguro en un momento dado de que la cuesti\u00f3n relativa a qui\u00e9nes eran los autores y qui\u00e9nes las v\u00edctimas hab\u00eda sido resuelta de manera definitiva… \u00bfEra solamente una ilusi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: No necesariamente. Podemos decir, al menos, que la l\u00ednea divisoria entre el autor y la v\u00edctima estaba claramente trazada. Esto se remonta a Primo Levi<\/a>, que es claro en esto: \u00abEl opresor sigue siendo lo que es, y la v\u00edctima tambi\u00e9n; no son intercambiables\u00bb. El propio genocidio cre\u00f3 las dos categor\u00edas. La confusi\u00f3n o la inversi\u00f3n de roles es una de las estrategias de negaci\u00f3n del genocidio. Lo que queda, por otra parte, es esta negaci\u00f3n del genocidio que representa un cambio, no una ruptura, en el paradigma genocida. Aunque parezca parad\u00f3jico, la negaci\u00f3n es una de las pruebas del genocidio. Afirma lo que niega. En otras palabras, no habr\u00eda habido negaci\u00f3n del genocidio si no hubiera habido genocidio. La negaci\u00f3n del genocidio no viene de la nada.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: \u00bfQu\u00e9 papel deber\u00eda desempe\u00f1ar la investigaci\u00f3n en esta toma de conciencia? \u00bfQu\u00e9 opinas de las investigaciones y el trabajo aclaratorio realizado por artistas con or\u00edgenes distintos e intelectuales de diversas disciplinas acad\u00e9micas?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Para m\u00ed, son ante todo hombres y mujeres de buena voluntad. Reaccionaron a la tragedia de Ruanda poni\u00e9ndose en el nivel humano m\u00e1s alto. Muchos de ellos desempe\u00f1aron un papel decisivo. Me refiero, por ejemplo, al proyecto \u00abWriting as Duty to Memory\u00bb, a tu novela Murambi, The Book of Bones<\/em>, al libro de Koulsy Lamko, A Butterfly in the Hills<\/em>, as\u00ed como a las publicaciones de acad\u00e9micos y supervivientes. Creo que las obras de ficci\u00f3n que surgieron del proyecto \u00abWriting as Duty to Memory\u00bb han contribuido en gran medida a la ense\u00f1anza sobre el genocidio en las universidades europeas y americanas.<\/p>\n

Sin embargo, la situaci\u00f3n de los intelectuales o artistas no importa tanto. Ellos son, sobre todo, \u00abseres humanos de buena voluntad\u00bb. Adem\u00e1s, todos sabemos que algunos intelectuales y artistas participaron en el genocidio y que otros se convirtieron en defensores de la negaci\u00f3n del genocidio. L\u00e9on Mugesera<\/a> tiene un doctorado en ling\u00fc\u00edstica por la Universidad Laval<\/a> de la ciudad de Quebec y Ferdinand Nahimana<\/a>, cofundador de la siniestra RTLM, la Radio T\u00e9l\u00e9vision Libre des Mille Collines<\/a><\/em>, tiene un doctorado en historia por la Universidad Par\u00eds-Diderot<\/a>. Charles Onana<\/a> es ahora m\u00e9dico gracias a sus tropismos de negaci\u00f3n del genocidio. Defendi\u00f3 su tesis en Lyon en 2017 sobre la \u00abOperaci\u00f3n Turquesa<\/a>\u00bb. Hay mucho que decir sobre la relaci\u00f3n entre, por un lado, el genocidio y, por otro, la racionalidad, la \u00e9tica y la est\u00e9tica.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: La verdad es que los m\u00e1s peque\u00f1os detalles del genocidio de 1994 terminaron siendo conocidos por casi todo el mundo. Y, desde entonces, la evoluci\u00f3n hist\u00f3rica iniciada por los primeros asesinatos de 1959 en Ruanda nos ha revelado todos sus secretos. As\u00ed, podemos concluir que la masacre de m\u00e1s de un mill\u00f3n de seres humanos termin\u00f3 imponi\u00e9ndose como una realidad masiva e innegable en la conciencia universal.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Siento en tus palabras una inclinaci\u00f3n a permanecer optimista sobre la raza humana a pesar de todo. No comparto tu optimismo; en mi opini\u00f3n, la idea de que la humanidad se haya dado cuenta por fin del alcance del genocidio de los tutsis debe verse en perspectiva. La toma de conciencia de los horrores del genocidio fue posible sobre todo gracias a la victoria del Frente Patri\u00f3tico Ruand\u00e9s (FPR)<\/a>. Esta no fue solamente una victoria militar. Tambi\u00e9n sac\u00f3 a la luz las mentiras y falsedades de la ideolog\u00eda genocida, obligando a sus te\u00f3ricos a quedarse sin palabras ante los testimonios de los supervivientes, que llegaron a considerarse leg\u00edtimos, veraces y aceptados por todos. La victoria del FPR fue ante todo una recuperaci\u00f3n del sentido. \u00bfEn qu\u00e9 momento se supone que apareci\u00f3 esta conciencia universal? \u00bfCu\u00e1ndo se reconoci\u00f3 oficialmente el genocidio en Ruanda y se estableci\u00f3 un Tribunal Penal Internacional? Fue, una vez m\u00e1s, despu\u00e9s de la victoria del FPR. Por citar un ejemplo, la conciencia universal nunca nos ha hecho cuestionar el genocidio de los herero en Namibia por parte de los alemanes. Pero no pierdo la esperanza. La conciencia universal hacia el genocidio se construye, como otras cosas, tanto a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n basada en valores como a trav\u00e9s de la lucha com\u00fan contra la negaci\u00f3n del genocidio.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: \u00bfCu\u00e1les son las diferentes formas de negaci\u00f3n del genocidio de los tutsis?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Hay varias, al menos cinco. En l\u00ednea general, la primera forma de negaci\u00f3n del genocidio se expresa a trav\u00e9s de la idea de la guerra entre etnias. Se trata de una teor\u00eda que considera el genocidio como un enfrentamiento violento entre comunidades. Esta teor\u00eda de la guerra inter\u00e9tnica pretende dejar sin efecto cualquier idea de planificaci\u00f3n. Tambi\u00e9n borra la l\u00ednea divisoria entre v\u00edctimas y verdugos, lo que lleva a argumentos como: \u00abNo hay v\u00edctimas en un lado y verdugos en el otro\u00bb. Esta es tambi\u00e9n la explicaci\u00f3n que dan los que planearon el genocidio. Negar los hechos les permiti\u00f3 negar su responsabilidad tan evidente. La segunda forma de negaci\u00f3n explica lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s del accidente de avi\u00f3n del 6 de abril de 1994, con un silogismo de negaci\u00f3n del genocidio. Aqu\u00ed actuamos por sustituci\u00f3n y analog\u00eda en la siguiente declaraci\u00f3n: \u00abEl FPR mat\u00f3 al presidente Habyarimana<\/a>. La muerte del presidente Habyarimana es la causa del genocidio\u00bb. Por lo tanto, \u00abel FPR es responsable del genocidio\u00bb. Esto enfureci\u00f3 al pueblo y muchos quisieron vengarse de los verdugos, es decir, de los soldados del Frente Patri\u00f3tico Ruand\u00e9s (FPR) y, a su vez, de todos los tutsis. Esta forma de negaci\u00f3n no necesariamente desmiente la realidad del genocidio, sino que busca a los culpables en otras partes.<\/p>\n

El tercer enfoque de la negaci\u00f3n del genocidio compensa los l\u00edmites del segundo. Ante el reconocimiento del genocidio de los tutsis por parte de la comunidad internacional, la negaci\u00f3n del genocidio se redefine sutilmente a trav\u00e9s del aumento de genocidios que vemos en las declaraciones de \u00abdoble genocidio\u00bb o genocidios m\u00faltiples. Por eso, Louis Bagilishya habla de un \u00abgenocidio ecum\u00e9nico\u00bb. La cuarta forma de negaci\u00f3n del genocidio es ideol\u00f3gica e institucional y se desarrolla en los espacios institucionales. Es, por ejemplo, la realpolitik<\/em> que impidi\u00f3 a la administraci\u00f3n de Clinton<\/a> utilizar la palabra genocidio por temor a sentirse obligada a intervenir en Ruanda despu\u00e9s de la muerte de diecis\u00e9is soldados estadounidenses unos meses antes en suelo africano, en Mogadiscio. Estamos hablando del famoso s\u00edndrome de Somalia. Los Gobiernos franceses siguen negando la responsabilidad del estado franc\u00e9s. Un caso m\u00e1s grave es el de la Iglesia Cat\u00f3lica. Hay quienes creen que la Iglesia es el s\u00edmbolo de todas las virtudes humanas y que no puede ser directamente responsable de nada. Aceptar su responsabilidad ir\u00eda en contra de la idea de la santidad de la Iglesia. Afortunadamente, es posible reconocer los pecados de la Iglesia a trav\u00e9s de sus seguidores sin cuestionar la santidad de Cristo. Yo creo que Juan Pablo II<\/a> y el Papa Francisco<\/a> fueron muy claros en cuanto a los pecados del genocidio. Por \u00faltimo, hay una ampliaci\u00f3n de la negaci\u00f3n que consiste en negar el \u00e9xito de Ruanda o atacar Ruanda y a los ruandeses donde m\u00e1s les duele: negando el genocidio.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Lo que me impacta es que, entre otras cosas, estamos ante una especie de negaci\u00f3n parad\u00f3jica del propio genocidio que afirma la existencia de esta realidad horrorosa mucho m\u00e1s de lo que la niega. No dice que el genocidio no haya ocurrido; por el contrario, argumenta que todos han matado a todos, lo que convierte la tragedia en un juego de suma cero. Y, por supuesto, por vanidad se apela a la libertad de expresi\u00f3n, al valor de decir en voz alta lo que otros murmuran para s\u00ed mismos. Resulta inquietante constatar que la negaci\u00f3n del genocidio se expresa f\u00e1cilmente en lugares donde, en cambio, deber\u00eda condenarse.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Es exactamente eso, por desgracia. Un sacerdote cat\u00f3lico implicado en el genocidio, que se ha convertido en un negacionista del genocidio, sigue diciendo misa sin ning\u00fan reparo; los pol\u00edticos de los pa\u00edses vecinos de Ruanda compiten, no presentando proyectos sociales, sino denunciando a los tutsis de sus pa\u00edses present\u00e1ndolos como \u00abpeligrosos y extranjeros\u00bb, con la esperanza de ser reelegidos; las universidades occidentales acogen las teor\u00edas negacionistas del genocidio; los llamados medios de comunicaci\u00f3n masivos empiezan a negar de nuevo el genocidio, lo que ocurri\u00f3 por ejemplo cuando la BBC<\/a> emiti\u00f3 un documental de lo m\u00e1s despreciable.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Ese documental de la BBC, Rwanda, the Untold Story<\/em>, convirti\u00f3 el a\u00f1o 2014 en una fecha memorable. Nos guste o no, esta emisora tiene la reputaci\u00f3n de ser objetiva, imagen que siempre ha tratado de preservar. Sin embargo, no tuvo ning\u00fan problema en insultar a m\u00e1s de un mill\u00f3n de africanos fallecidos. Pero al final no importa que la BBC haya demostrado, a trav\u00e9s de una producci\u00f3n tan despreciable, hasta qu\u00e9 punto la reputaci\u00f3n de ciertos medios de comunicaci\u00f3n puede estar sobrevalorada. Lo \u00fanico que se recuerda, lamentablemente, de la emisi\u00f3n de esta absurda producci\u00f3n es la exaltaci\u00f3n de la palabra \u00abnegacionista\u00bb, el hecho de que cada vez se incluya m\u00e1s entre las familias. Recordar\u00e1s, por cierto, que ambos nos sumamos a la protesta iniciada por Linda Melvern<\/a> para hacer entrar en raz\u00f3n a los responsables de la BBC, sin \u00e9xito, claro, porque esta gente no tiene nada que temer de un peque\u00f1o pa\u00eds africano. Seis a\u00f1os despu\u00e9s, los textos y los acontecimientos nos muestran que este episodio medi\u00e1tico no fue en absoluto insignificante. De hecho, anunci\u00f3 lo que estamos presenciando ahora, que la negaci\u00f3n del genocidio se ha convertido en algo casi pol\u00edticamente correcto en la mente de unos cuantos.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: S\u00ed, Rwanda, the Untold Story<\/em> es la s\u00edntesis de la negaci\u00f3n del genocidio, y no es la primera vez que la BBC lo hace. Lo que m\u00e1s impact\u00f3 a los ruandeses fue el excesivo desprecio de este documental. El presidente Kagame<\/a>, que generalmente se opone al silencio despectivo hacia los negacionistas, reaccion\u00f3 con palabras que se repiten en varios de sus discursos con algunas variaciones: \u00abCon cada desaf\u00edo que se pone en nuestro camino, nos hacemos m\u00e1s fuertes, no m\u00e1s d\u00e9biles. Nuestro cuerpo puede debilitarse, pero nuestro esp\u00edritu nunca ser\u00e1 d\u00e9bil\u00bb. Tambi\u00e9n es una forma de decir que los que acabaron con el genocidio no se desanimar\u00e1n tan f\u00e1cilmente. Pero volviendo a este documental, lo que ha hecho Jane Corbin<\/a> es repugnante. Ha profanado la memoria del genocidio, que las Naciones Unidas<\/a>consideran como un medio importante de prevenci\u00f3n del genocidio. Solo un ejemplo. \u00abMurambi\u00bb es el t\u00edtulo de tu novela porque me imagino que es imposible que te sientas indiferente ante la historia de esta escuela. Jane Corbin visit\u00f3 el mismo lugar para su documental. La acompa\u00f1\u00f3 un superviviente del genocidio que no sab\u00eda nada del plan negacionista de la periodista. El superviviente comenz\u00f3 a dar pruebas del genocidio mostrando los restos de ni\u00f1os y mujeres asesinados tras ser violados. Como comentario, Corbin comenz\u00f3 a quejarse de la macabra y extra\u00f1a presencia de los cuerpos de las v\u00edctimas. \u00bfEstaba expresando su compasi\u00f3n y la necesidad de ver los restos de los cuerpos enterrados y tratados con dignidad? El superviviente no lo percibi\u00f3 as\u00ed. Explic\u00f3 que hab\u00eda personas que a\u00fan dudaban de la realidad del genocidio y que necesitaban ver lo que hab\u00eda ocurrido en 1994. El comentario \u00abmoral\u00bb de Corbin al superviviente y en ese lugar fue un comienzo de la negaci\u00f3n del genocidio. De hecho, utiliz\u00f3 los restos de las v\u00edctimas de Murambi, entre otros, para expresar sus dudas sobre el n\u00famero de v\u00edctimas.<\/p>\n

\"\u00abNo
\u00abNo hay que gritar victoria fuera de tiempo porque el vientre del que naci\u00f3 la bestia inmunda a\u00fan es f\u00e9rtil\u00bb. Imagen: Dave Proffer en Flickr<\/figcaption><\/figure>\n

Boubacar Boris Diop: Hace un momento hablabas de los intelectuales que se lanzan en cuerpo y alma a falsificar la historia del genocidio de los tutsis. Puedo mencionar a Reytjens en B\u00e9lgica, a Erlinder en Estados Unidos y a un tal Philpot en Canad\u00e1. La lista, por desgracia, no es completa. Veo en sus actitudes un claro rechazo a aprender las lecciones de la historia, lo que es todo lo contrario de Brecht, que opt\u00f3 por advertir a la humanidad tras la derrota nazi y declarar, en una frase que se ha hecho famosa, que no hay que \u00abgritar victoria fuera de tiempo\u00bb antes de a\u00f1adir, para ser m\u00e1s precisos \u00abporque el vientre del que naci\u00f3 la bestia inmunda a\u00fan es f\u00e9rtil\u00bb. La \u00abbestia inmunda\u00bb designa, por supuesto, todo el nazismo, todas las l\u00f3gicas de exterminio. Personalmente, creo que este odio que nunca se termina de disipar es un enigma. Una amiga ruandesa, V., me cont\u00f3 que unos meses despu\u00e9s del genocidio, cuando Kigali era todav\u00eda una ciudad destrozada y herida, se cruz\u00f3 por la calle con un se\u00f1or, un viejo conocido, que le susurr\u00f3 en un tono g\u00e9lido y cargado de desprecio \u00ab\u00bfQu\u00e9 esperabas entonces? \u00bfQue \u00edbamos a dudar en llegar hasta el final como las otras veces?\u00bb. A trav\u00e9s de este incidente, vemos c\u00f3mo los vencidos se sienten impotentes y c\u00f3mo su resentimiento se multiplica por diez debido a la derrota, pero tambi\u00e9n a su obsesi\u00f3n por la soluci\u00f3n final, al miedo de no haberse atrevido a \u00abllegar hasta el final\u00bb.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: As\u00ed es. Todas estas personas se culpaban de no haber sido capaces de matar a todos los tutsis de Ruanda desde las primeras masacres de 1959. Durante 35 a\u00f1os, hasta 1994, vivieron con la sensaci\u00f3n de un asunto inacabado. Pensar en la soluci\u00f3n final, \u00bfno hace pensar que el crimen es ya banal y por tanto invisible? Brecht, a quien acabas de citar, ya hab\u00eda escrito esto en 1935: \u00abCuando los cr\u00edmenes comienzan a acumularse, se vuelven invisibles. Cuando los sufrimientos se vuelven insoportables, los gritos ya no se escuchan\u00bb. La historia parece repetirse una y otra vez.<\/p>\n

Lo que te ha contado tu amigo ruand\u00e9s es sencillamente escalofriante. Imag\u00ednate c\u00f3mo ser\u00eda mi pa\u00eds si los genocidas estuvieran hoy en el poder. O, mejor dicho, \u00a1ni siquiera nos atrevemos a imaginarlo!<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: \u00bfQu\u00e9 opinas del peculiar fen\u00f3meno de los negacionistas occidentales que acabo de mencionar?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Mencionaste a algunos, pero hubo muchos otros despu\u00e9s, como Judi Rever. \u00bfPor qu\u00e9 esta implacabilidad contra Ruanda? Por ahora, solo se\u00f1alar\u00e9 que la literatura que estos acad\u00e9micos y periodistas occidentales tienen sobre el genocidio se basa en el racismo ordinario, que forma parte de lo que el profesor Alexandre Kimenyi<\/a> llama \u00abla trivializaci\u00f3n del genocidio\u00bb o lo que Brecht llama \u00abcr\u00edmenes invisibles\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 Ruanda? Pues es sencillo: porque Ruanda est\u00e1 en \u00c1frica. Ese no es el \u00fanico factor, por supuesto, pero desgraciadamente es uno de los principales.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Tambi\u00e9n se ven a s\u00ed mismos, creo, como valientes caballeros, casi como m\u00e1rtires de la libertad de expresi\u00f3n. Si el tema no fuera tan serio, nos reir\u00edamos de estas afirmaciones. Sin embargo, hay una l\u00ednea roja que su amor por la libertad de expresi\u00f3n nunca les har\u00e1 cruzar. La verdadera valent\u00eda ser\u00eda tomar el Holocausto<\/a> al pie de la letra, y nunca se arriesgar\u00e1n a ello. En el mundo actual, la m\u00e1s m\u00ednima frase que minimizara el Holocausto jud\u00edo, y ni siquiera hablo de negarlo, ser\u00eda problem\u00e1tica, y ellos lo saben muy bien. Escupir sobre los cad\u00e1veres de un mill\u00f3n de tutsis porque no hay riesgo en hacerlo se llama cobard\u00eda.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Sobre este punto en concreto, Aim\u00e9 C\u00e9saire fue muy claro. En su Discurso sobre el Colonialismo<\/em> observ\u00f3 que lo que los europeos no perdonan a Hitler<\/a> no es el exterminio de los jud\u00edos en s\u00ed mismo. Escribi\u00f3 C\u00e9saire, \u00abno es el crimen en s\u00ed mismo, el crimen contra el hombre, la humillaci\u00f3n del hombre como tal, es el crimen contra el hombre blanco, la humillaci\u00f3n del hombre blanco, y el hecho de haber aplicado a Europa procedimientos colonialistas que hasta entonces estaban reservados exclusivamente a los \u00e1rabes de Argelia, a los culis de la India y a los negros de \u00c1frica\u00bb. Podr\u00eda haber a\u00f1adido que organizar este crimen dentro del propio Occidente es un poco m\u00e1s perjudicial para la imagen que Occidente quiere presentar de s\u00ed mismo.<\/p>\n

En cuanto al Holocausto, creo que varios programas de educaci\u00f3n sobre el Holocausto y de prevenci\u00f3n del genocidio en el extranjero ayudan a contener las narrativas negacionistas y el antisemitismo.<\/p>\n

En el caso de Ruanda, tu observaci\u00f3n general sobre \u00c1frica se aplica a la percepci\u00f3n del genocidio contra los tutsis: \u00abSer negro y africano sigue siendo una circunstancia agravante\u00bb. No hay que sorprenderse, por tanto, de la extrema indiferencia y el desprecio de los negacionistas europeos cuando se trata de algo que no forma parte de su propio territorio. La libertad que tienen para escribir desprop\u00f3sitos que parecen de inter\u00e9s respecto a \u00c1frica tambi\u00e9n forma parte del famoso \u00abprivilegio del hombre blanco\u00bb del que tanto se habla hoy en d\u00eda. Esto form\u00f3 casi exclusivamente la base del discurso que hicieron cuando \u00abdescubrieron\u00bb e \u00abinventaron\u00bb \u00c1frica seg\u00fan sus fantas\u00edas y prejuicios. Por eso los europeos tienen m\u00e1s respeto por las v\u00edctimas de Srebrenica<\/a> o por las de las dos grandes guerras que por los muertos de Ruanda. Fran\u00e7ois Mitterrand<\/a> sab\u00eda que no arriesgaba su credibilidad cuando apoy\u00f3 el r\u00e9gimen fascista de Habyarimana y lleg\u00f3 a declarar: \u00abEn estos pa\u00edses, un genocidio no es importante\u00bb, al hablar de Ruanda en concreto y de \u00c1frica en general.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Esta extraordinaria frase de Mitterrand, denunciada por el periodista Patrick de Saint-Exup\u00e9ry<\/a>, nunca ha sido desmentida. Para m\u00ed, es el equivalente franc\u00e9s del \u00abpa\u00edses de mierda\u00bb de Donald Trump<\/a>, y si se piensa bien, es mucho m\u00e1s grave. Volviendo a C\u00e9saire, esta frase de Discurso sobre el colonialismo <\/em>le cost\u00f3 ataques de extrema virulencia y acusaciones de antisemitismo, pero, lamentablemente, su libro sigue siendo tan actual como en 1954, cuando se aprob\u00f3 en Francia la \u00abLey sobre los aspectos positivos de la colonizaci\u00f3n\u00bb. El propio C\u00e9saire invit\u00f3 p\u00fablicamente a los diputados del Palacio Borb\u00f3n<\/a> a releer Discurso sobre el colonialismo<\/em>. Interesante, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: En cuanto a estas acusaciones contra C\u00e9saire, es necesario hacer una aclaraci\u00f3n. El poeta martiniqu\u00e9s nunca dej\u00f3 espacio en su pensamiento para la m\u00e1s m\u00ednima ambig\u00fcedad sobre el Holocausto. Habl\u00f3 de las pr\u00e1cticas coloniales, as\u00ed como tuvo una visi\u00f3n universal de la condici\u00f3n del negro. En Notebook of a Return to my Native Land<\/em>, al tiempo que se refiere a s\u00ed mismo como un profundo negro, se identifica con todas las v\u00edctimas del mundo: \u00abYo ser\u00eda un hombre-jud\u00edo, un hombre-cafre, un hombre-hind\u00fa-de-Calcuta, un hombre de Harlem-que-no-vota\u00bb.  En otra estrofa, quiere ser \u00abun hombre-pogromo\u00bb. Creo que hay que releer a C\u00e9saire teniendo en cuenta que tanto su punto de partida como su principio rector se basan en la condici\u00f3n de los negros, el racismo contra los negros. Su condici\u00f3n de \u00abnegro fundamental\u00bb le abre a las desgracias de los dem\u00e1s. En 1998, declar\u00f3: \u00abEl negro es tambi\u00e9n el jud\u00edo, el extranjero, el nativo americano, el analfabeto, el intocable…\u00bb. As\u00ed pues, entiende bien la cuesti\u00f3n jud\u00eda. Adem\u00e1s, demuestra que Europa nunca se ha arrepentido de sus cr\u00edmenes y que el Holocausto es la culminaci\u00f3n de la historia milenaria de Occidente. Por cierto, Frantz Fanon nos recuerda a C\u00e9saire, en su Black Skin, White Masks<\/em>, cuando declara: \u00abEl antisemitismo me toca en la carne\u00bb. Tambi\u00e9n habla del jud\u00edo como \u00abun hermano de la desgracia\u00bb.<\/p>\n

\n

Dicho esto, estoy tentado de a\u00f1adir que Occidente a menudo menciona el Holocausto como si el crimen hubiera tenido lugar en otro sitio. \u00bfSabes, por ejemplo, que el Occidente cristiano ha acusado durante mucho tiempo a los jud\u00edos de ser un pueblo deicida? Mucho antes del Holocausto, es decir, desde el siglo VII hasta 1959, la Iglesia cat\u00f3lica rezaba cada Viernes Santo por \u00ablos p\u00e9rfidos\/infieles jud\u00edos\u00bb.<\/p>\n<\/div>\n

Boubacar Boris Diop: \u00bfDir\u00edas hoy que la lectura de C\u00e9saire te ha permitido entender mejor la mec\u00e1nica del genocidio?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Yo dir\u00eda que C\u00e9saire es importante para analizar el genocidio colonial y para establecer el v\u00ednculo entre el genocidio contra los tutsis y la condici\u00f3n de negro. C\u00e9saire tambi\u00e9n me permiti\u00f3 entender el \u00abpseudohumanismo\u00bb de Occidente y darme cuenta de que no ha aprendido nada de los genocidios que se basan, entre otras cosas, en el dogma de una raza pura. Es tambi\u00e9n en la obra de C\u00e9saire donde encontramos algunos momentos de di\u00e1logo entre el Holocausto y el genocidio de los tutsis. Adem\u00e1s de C\u00e9saire, la literatura sobre el Holocausto y la historia del antisemitismo son, en mi opini\u00f3n, esenciales para comprender los mecanismos del genocidio.<\/p>\n

Hay otro punto en el que me gustar\u00eda insistir, y concierne a investigadores como Filip Reyntjens<\/a>, que forman parte de la vieja escuela de pensamiento y no hacen m\u00e1s que reciclar la \u00abbiblioteca colonial\u00bb, por citar a Mudimbe. Por sorprendente que pueda resultarle a una mente racional, el proyecto de exterminio de los tutsis se bas\u00f3 en las narrativas etnol\u00f3gicas de los \u00faltimos siglos que establecieron a los hutus, tutsis y twa como objetos inertes de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica. Evidentemente, esto no es todo, ya que algunos alcanzaron su m\u00e1xima expresi\u00f3n con el r\u00e9gimen de Habyarimana. Una vez m\u00e1s, hay que mencionar a Reyntjens, que coescribi\u00f3 la Constituci\u00f3n ruandesa, tan vil como la redactada por los partidarios del apartheid<\/a><\/em> en Sud\u00e1frica. Derrotar a un r\u00e9gimen as\u00ed significa tambi\u00e9n desmantelar el pensamiento colonial condescendiente que dio apoyo ideol\u00f3gico al genocidio. Los intelectuales de la vieja escuela, como Reyntjens, no aceptan que la rueda de la historia se haya vuelto contra ellos. Esta nueva Ruanda en la que han perdido todos sus privilegios es simplemente inaceptable para ellos. Muchos periodistas e investigadores solo existen gracias a su rid\u00edcula \u00abinvenci\u00f3n\u00bb de \u00c1frica. Judi Rever, Robin Philpot<\/a> y algunos otros saben perfectamente que sin su negaci\u00f3n del genocidio no existir\u00edan. Si se eliminara la palabra \u00abRuanda\u00bb de sus escritos, no quedar\u00eda nada de ellos. Se han inventado a s\u00ed mismos inventando \u00c1frica. \u00bfQui\u00e9n habla todav\u00eda de Pierre P\u00e9an<\/a> y Stephen Smith?<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: Nadie, por supuesto. Ya no hay nada m\u00e1s que decir sobre estas personas. Centr\u00e9monos ahora en el estudio del genocidio de los tutsis en Ruanda por parte de los intelectuales africanos. \u00bfNo deber\u00edamos hablar, en su caso, de silencio, un silencio extra\u00f1o, m\u00e1s que de negaci\u00f3n activa del genocidio? Con esto quiero decir que, si dejamos de lado los pa\u00edses directamente afectados por la tragedia, Ruanda, RDC y Burundi, casi ning\u00fan intelectual africano tiene nada que decir sobre el tema. \u00abRwanda, writing as Duty to Memory\u00bb, que mencionaste, es una excepci\u00f3n que hay que mirar desde otra perspectiva en muchos aspectos. En realidad, incluso hoy, casi treinta a\u00f1os despu\u00e9s, cuando hablo del genocidio de los tutsis en las universidades africanas, los m\u00e1s j\u00f3venes no tienen la menor idea de lo que se trata y sus profesores solo recuerdan vagamente algunas im\u00e1genes de televisi\u00f3n de las masacres de 1994, nada m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo puede explicarse semejante indiferencia? A menudo me remito, por desesperaci\u00f3n, a lo que Mongo Beti<\/a> llama \u00abel h\u00e1bito de la infelicidad\u00bb. Tiene sentido, pero no es suficiente. Creo que los atajos del afropesimismo est\u00e1n para muchos en la imagen que \u00c1frica refleja al mundo. Todo lo que ocurre en el continente se atribuye a los defectos cong\u00e9nitos de los africanos y casi nunca a mecanismos sociales y pol\u00edticos espec\u00edficos. As\u00ed pues, el genocidio de los tutsis se lee como una historia de personas negras que se matan entre s\u00ed \u00abuna vez m\u00e1s\u00bb, sin otra raz\u00f3n que un at\u00e1vico gusto por la sangre. Es decir: nada nuevo bajo el sol.<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Tu observaci\u00f3n sobre los intelectuales africanos es importante porque tenemos nuestra parte de responsabilidad, aunque solo sea por nuestro silencio durante y despu\u00e9s del genocidio… No soy de los que piensan que los \u00absalvadores de los salvajes\u00bb son la \u00fanica causa de todos nuestros problemas. Adem\u00e1s, acabas de repetir lo que escribiste en Africa Beyond the Mirror<\/em>, es decir, y cito de memoria, que \u00abentre los raros gritos de indignaci\u00f3n que se escucharon durante el genocidio, apenas hubo alguno procedente de \u00c1frica\u00bb. Seg\u00fan Eboussi Boulaga<\/a>, el silencio por parte de los africanos se debe a que no estamos acostumbrados a valorar nuestra vida. El caso es que muchos africanos tienen una lectura desenfocada de los acontecimientos que ocurren en el continente. \u00bfA qu\u00e9 prestan m\u00e1s atenci\u00f3n los intelectuales africanos? Un discurso de Macron<\/a> sobre la francofon\u00eda o sobre \u00c1frica o un tuit de Trump sobre el fraude electoral en Estados Unidos. Estos temas les interesan mucho m\u00e1s que otros como la negaci\u00f3n del genocidio, el extremismo religioso que afecta varios pa\u00edses africanos, la cuesti\u00f3n angl\u00f3fona en Camer\u00fan, la guerra actual en Etiop\u00eda… Y solo estoy mencionando las zonas de conflicto.<\/p>\n

Boubacar Boris Diop: En Ruanda en concreto, \u00bfc\u00f3mo va el proceso de reconciliaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Jean-Pierre Karegeye<\/em><\/strong>: Tras su victoria pol\u00edtica y militar, el FPR nunca renunci\u00f3 a la m\u00e1s m\u00ednima idea de venganza. La lucha contra la negaci\u00f3n del genocidio y las ideolog\u00edas genocidas es uno de los pilares de la reconstrucci\u00f3n ruandesa. Una cosa, por ejemplo, de la que no se habla mucho es la abolici\u00f3n de la pena de muerte en Ruanda en julio de 2007. En cualquier parte del mundo, un paso as\u00ed deber\u00eda ser aclamado como una victoria para la humanidad; en el Pa\u00eds de las Mil Colinas, tras un genocidio, es simplemente algo excepcional. El mensaje profundamente humanista y reconciliador es el siguiente: los extremistas justificaron el exterminio de m\u00e1s de un mill\u00f3n de tutsis por la muerte de un solo individuo, el presidente Habyarimana. La ley de 2007, en cambio, significa simplemente que ni siquiera el exterminio de un mill\u00f3n de personas inocentes permite matar a un solo genocida<\/em>.<\/p>\n

Estoy orgulloso de ver c\u00f3mo el pueblo ruand\u00e9s desaf\u00eda al destino como lo est\u00e1 haciendo y se hace eco de las decisiones fundamentales del presidente Kagame, incluidos los tres principios que enumer\u00f3 en el 20\u00ba Aniversario del Genocidio: \u00abpermanecer juntos, ser responsables con nosotros mismos y pensar en grande\u00bb.<\/p>\n

Podemos convivir y perdonar sin borrar el pasado porque, como bien dice George Santayana<\/a>, \u00abquien no puede recordar el pasado est\u00e1 condenado a repetirlo y a cometer los mismos errores\u00bb. Conmemorar el genocidio es tambi\u00e9n una forma de evitar que se repita. Me gusta la imagen de Sankofa que viene de \u00c1frica occidental, creo que de la cultura Akan; este p\u00e1jaro m\u00edtico que camina o vuela con un huevo en el pico y mantiene la cabeza girada firmemente hacia su lugar de origen. Es un s\u00edmbolo sublime de la relaci\u00f3n dial\u00e9ctica entre el pasado y el futuro.<\/p>\n

 <\/p>\n

Art\u00edculo traducido por Clara Le\u00f3n. Pueden leer el art\u00edculo en ingl\u00e9s aqu\u00ed<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00bfPor qu\u00e9 parece que los que niegan el genocidio han reaccionado? \u00bfQu\u00e9 podemos hacer en relaci\u00f3n con la indiferencia africana sobre este asunto? Esta conversaci\u00f3n entre el escritor Boubacar Boris Diop y el acad\u00e9mico Jean-Pierre Karegeye fue publicada por primera vez en franc\u00e9s en Seneplus, Beninplus y Cameplus. En esta versi\u00f3n espa\u00f1ola, los autores ampliaron […]<\/p>\n","protected":false},"author":6,"featured_media":10610,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[24],"tags":[82,664,1010,1880,1946],"class_list":["post-10606","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica-geopolitica","tag-africa","tag-destacado","tag-genocidio-ruanda","tag-recomendamos","tag-ruanda"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10606","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/6"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10606"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10606\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/10610"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10606"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10606"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.esafrica.es\/pt-pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10606"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}